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Thema: Einsteigersystem?
  1. #16
    Xaero ist offline
    (Stephan)
    Forums Inventar Avatar von Xaero
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    Wie wär´s mit nem Satz gebrauchter Spiegeldreiecke wo du die Hochtöner einbaust? Ich persönlich find´s nicht schlimm wenn man die Hochtöner sieht wenn diese vernünftig eingearbeitet sind und beim Wiederverkauf kannst du dann wieder die alten Spiegeldreiecke verbauen.

    Es ist nunmal so dass bei Coax-Systemen der Hochtöner unten in der Tür total fehlplatziert ist. Bei deiner Anlage zu Hause hast du schließlich auch nicht die Lautsprecher unten vor deinen Füßen liegen. Ordentlich platzierte Hochtöner eines Compo-Systems machen verdammt viel aus und das sollte es dir auch wert sein wenn du schon vorhast deine Anlage aufzurüsten.

    Du sagst 30-40€/Paar? Die hinteren Lautsprecher kannst du original lassen. Diese sollen nur leise mitlaufen um etwas mehr räumlichkeit zu bringen. Somit hast du dann 60-80€ für ein vernünftiges Frontsystem. In der Preisklasse gibt´s dann auch schon brauchbare Systeme. Habe z.B. mit den Helix Deep Blue Systemen gute Erfahrungen gemacht in der Preisklasse.

    In nächster Zeit solltest du dir dann mal Gedanken über die Dämmung der Türen machen. Das macht auch nochmal einiges her. Damit hast du dann schonmal eine brauchbare Basis falls du später doch mal aufrüsten willst.


  2. #17
    Forums Mythos
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    Hallo,

    vielen Dank für die Antworten!

    Das mit den Spiegeldreiecken habe ich auch schon überlegt. Meine Idee war es, den Schalter für die elektr. einstellbaren Spiegel zu verlegen und in die nun entstandene Öffnung runde Hochtöner einzusetzen. Auf der Beifahrerseite müsste ich dann ein Spiegeldreieck vom Rechtslenker einbauen. Das wäre optisch gesehen eine richtig schöne Lösung.

    Das Problem ist das, was BBS99 angesprochen hat: Ich weiß nicht ob das Radio die Leistung begrenz, oder die Boxen.
    Wenn ich hinten keine neuen Boxen brauche, da die alten als Rear-Filler reichen würden für mich Hifonics TX 572 in Frage kommen. Hifonics hatte mich beim Probehören für 10cm Coax Systeme einfach total vom Hocker gerissen!

    Doch wenn das Radio es nicht schafft, die Hifonics Boxen gescheit zu "versorgen", dann habe ich zwar viel Geld ausgegeben, jedoch keine Klangverbesserung. Das ist halt der Punkt an dem ich momentan am Grübeln bin ...

    Viele Grüße
    Dirk

    P.S.: Beim MK6 liegen die Lautsprecher übrigens höher, also nicht ganz unten im Fußraum. Also eine bessere Position für den Hochtöner; selbstverständlich aber nicht optimal!

  3. #18
    Forums Weiser Avatar von Brunsti
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    du sololtest wissen, dass dein radio niemals, auch nichtmal ansatzweise die 50watt pro kanal bringt, die drauf stehen. max. 17rms (auf den rms wert solltest du immer gucken, nicht den max) sind da eher realistischer.

  4. #19
    Forums Inventar Avatar von sergio
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    Zitat Zitat von Dikky Beitrag anzeigen
    Das Problem ist das, was BBS99 angesprochen hat: Ich weiß nicht ob das Radio die Leistung begrenz, oder die Boxen.

    Doch wenn das Radio es nicht schafft, die Hifonics Boxen gescheit zu "versorgen", dann habe ich zwar viel Geld ausgegeben, jedoch keine Klangverbesserung. Das ist halt der Punkt an dem ich momentan am Grübeln bin ...
    Ab einer gewissen Lautstärke gibt's Verzerrungen, die kommen eigentlich immer vom Verstärker. Natürlich kann ein 10cm-Chassis keinen Tiefbass produzieren und ist mit derartigen Frequenzen schnell überfordert - was dann auch zu Verzerrungen führen kann.

    Ohne Endstufe geht's meiner Meinung nach nur, wenn Du wirklich wirkungsgradstarke LS nimmst. Früher gab's reichlich Systeme mit 96dB. 3 dB mehr entsprechen einer Verdoppelung des Schalldruckes, jedes dB mehr ist also hilfreich und hörbar.

    In jedem Fall würde ich die Türen irgendwie dämmen und die Steifheit erhöhen. Es sollen sich ja die Membrane bewegen, nicht die Türverkleidung...

    Grüsse,

    Sergio

  5. #20
    Forums Inventar Avatar von ToeRmeL
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    Zitat Zitat von sergio Beitrag anzeigen
    Früher gab's reichlich Systeme mit 96dB.
    Welche sollen das denn gewesen sein? Kenne kaum einen Kalotten-Hochtöner der an der Marke kratzen könnte (96 dB pro Watt und Meter). Auch ein 16er Tieftöner, der diese Marke erreichen soll, bleibt nur noch ein reiner Mitteltöner.

    Ich würde eher behaupten... früher wurde noch mehr beschissen

    Zum eigentlichen Thema... ich würde ja normal empfehlen ein Alpine mit Imprint zu kaufen, es einmessen zu lassen und beim einschalten dann an den eigenen Sinnen zu zweifeln Liegt aber leider außerhalb des Budgets. (Habe zur Zeit ein 9887 am Seriensystem meines Ka laufen bis ich weitere Umbauten vornehmen kann)

    Ansonsten würde ich auch erst mal die HU wechseln wollen... die Endstufen einer brauchbaren Nachrüst-HU sind nicht nur klanglich besser, sondern auch etwas kräftiger (hatte vorher kurz das 6000er von Ford).

    Gruß, Mirko
    sportKa|HiFi ...und deswegen im Umbau

  6. #21
    Forums Weiser Avatar von Brunsti
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    recht hat er. mein bruder hat nen corsa c, hat sich erst das neue radio gekauft, danach den rest der anlage. in den 2 monaten, wo das seriensystem am alpine cda9855r lief, musste ich sagen, dass der klang deutlich besser geworden ist. war selber sehr erstaunt, als es das erste mal angeworfen wurde.

    die restlichen komponenten haben natürlich noch deutlich mehr laune gemacht, aber ein gutes radio am seriensystem kann nicht schaden, wenn man den klang verbessern möchte, ohne sich in einen kompletten umbau zu stürtzen und unsummen auszugeben...

  7. #22
    Xaero ist offline
    (Stephan)
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    Zitat Zitat von sergio Beitrag anzeigen
    3 dB mehr entsprechen einer Verdoppelung des Schalldruckes, jedes dB mehr ist also hilfreich und hörbar.
    Für 3dB mehr brauchst du doppelte Leistung. Für doppelten Schalldruck brauchst du 10dB mehr bzw. 10-fache Leistung.


  8. #23
    Forums Inventar Avatar von sergio
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    Zitat Zitat von Xaero Beitrag anzeigen
    Für 3dB mehr brauchst du doppelte Leistung. Für doppelten Schalldruck brauchst du 10dB mehr bzw. 10-fache Leistung.
    Ich weis nicht wovon Du sprichst, ich jedenfalls sprach vom Wirkungsgrad des Lautsprechers... Ein Lautsprecher mit 3 dB bessererem Wirkungsrad erzeugt bei gleicher Leistung 100% mehr Schalldruck.

    Ich schätze Du verwechselst Schalldruck mit Lautstärke, erst 10 dB mehr werden vom Mensch als Verdopplung der Lautstärke wahrgenommen.

    Grüsse,

    Sergio

  9. #24
    Forums Mythos
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    Hallo,

    nochmals vielen Dank für die Antworten. Ich bin daraufhin nochmals mit einer Andrew Lloyd Webber Cd testen gegangen

    Was mich etwas stört ist, dass die hohen Töne einfach vom Bass überspielt werden. Ich könnte mir vorstellen, dass es daran liegt, dass es nur eine Membran gibt. Bringt das auch kein Coax-System was? Mit dem Bass und den Mitteltönen bin ich sehr zufrieden.

    Zusätzlich ist mir aufgefallen, dass das System im Stand einen deutlich besseren Qualitätseindruck hat als während der Fahrt, wahrscheinlich durch die Hintergrundgeräusche.

    Würde denn eine Umrüstung auf das 6006CD von Ford etwas bringen?

    Momentan steht mein Umrüstwunsch etwas auf der Kippe, da es wahrscheinlich ohne einen Wechsel des Radios wenig Sinn macht, die Boxen zu wechseln.

    Viele Grüße
    Dirk

  10. #25
    Forums Inventar Avatar von sergio
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    @ Dikky

    Wenn da ein Breitbänder verbaut ist; der produziert prinzipbedingt keine richtig hohen Töne... Vielleicht reichen Dir zusätzliche Hochtöner, wenn Du die an die hinteren Ausgänge anschliesst, kannst Du sie per Fader am Radio einpegeln.

    Grüsse,

    Sergio

  11. #26
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    Zitat Zitat von sergio Beitrag anzeigen
    @ Dikky

    Wenn da ein Breitbänder verbaut ist; der produziert prinzipbedingt keine richtig hohen Töne... Vielleicht reichen Dir zusätzliche Hochtöner, wenn Du die an die hinteren Ausgänge anschliesst, kannst Du sie per Fader am Radio einpegeln.

    Grüsse,

    Sergio
    Das ist doch mal ein interessanter Ansatz!

    Und jetzt noch eine letzte Frage: Würde denn ein Coax Lautsprecher, bei dem Bassmembran und Hochtöner ja getrennt sind den selben Effekt bringen? Das wäre vom Einbau und vom Anschluss her für einen Anfänger wie mich mit Sicherheit einfacher

    Viele Grüße
    Dirk

  12. #27
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    Naja das mit dem Breitbänder ist verallgemeinert... Breitbänder dieser Größe können locker die berühmte 20kHz Marke knacken. Leider aber nur auf Achse, weil eine Membran ab einer gewissen Frequenz anfängt gebündelt abzustrahlen. Im Auto ist das besonders blöd, weil man links und rechts natürlich unterschiedliche Winkel zu den Lautsprechern hat.

    Die Coax'e können den Job zwar vielleicht tonal etwas besser machen, kämpfen aber oft mit unzureichender Qualität.

    Es kommt ganz klar drauf an, was du willst... ich gehe mit einem recht hohen klanglichen Anspruch an das Hobby ran aber manchen reicht es eben auch, wenn es einfach halbwegs laut geht und tonal unverfärbt klingt.

    Nur als kleine Randbemerkung... auch der Breitbänder im Ka spielt sehr brauchbaren Hochton, wenn er entsprechend entzerrt ist. Das würde aber das Budget hier sprengen (Alpine Imprint).

    Gruß, Mirko
    sportKa|HiFi ...und deswegen im Umbau

  13. #28
    Xaero ist offline
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    Zitat Zitat von ToeRmeL Beitrag anzeigen
    (Alpine Imprint)
    Scheinst ja völlig begeistert von der Technologie zu sein so wie du immer davon schwärmst. Hoffentlich ziehen andere Hersteller mit so einer Technik bald nach und das irgendwann mal zu angenehmen Preisen.


  14. #29
    Forums Inventar Avatar von ToeRmeL
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    Hehe... ja ich nerve schon etwas mit Imprint
    Mich hat in den letzten Jahren aber selten etwas so begeistert, wie dieses System... sowohl was die Theorie dahinter betrifft als auch die praktische Umsetzung. Wenn man auf einmal mit dem serienmäßigen Frontsystem im Ka eine stabile Bühne oberhalb des Armaturenbrettes hat, dann zweifelt man erst mal an seinen eigenen Sinnen. Die Membranresonanzen der KA-Lautsprecher sind zwar noch wahrnehmbar aber bei weitem nicht mehr so störend. Tonal spielt das System sehr ausgewogen bis in den Hochton. Der Grundton ist verblüffend präzise (trotz ungedämmter Tür!)... die Grenzen werden dann erst bei Pegel deutlich. Irgendwann geht dem Radio die Puste aus und die Tür rappelt.


    Ich denke die Konkurrenz wird da erst einmal nichts entgegensetzen können... außer sie lizensieren auch den Audyssey MultiEQ. Eine komplette Eigenentwicklung könnte kaum ein Hersteller stemmen und dann schon gar nicht für den Massenmarkt anbieten. Davon mal abgesehen... eine 500€ Komplettanlage mag zwar lauter gehen als ein Seriensystem + Alpine 9887 aber klanglich wird man nicht ran kommen (schon gar nicht mit Neuware)... schon gar nicht in Relation zum Einbauaufwand.

    So... wieder genug von Imprint genervt... hier kommt es ja noch nicht mal in Frage

    Gruß, Mirko
    sportKa|HiFi ...und deswegen im Umbau

  15. #30
    aGeftw ist offline
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    törmel, kannst du das imprint mal genauer erklären ?
    ToDo:

    • Krümmer
    • 200 Zellen Kat + Downpipe
    • K&N GenKit2

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